胡瑞文：我覺得現在面臨一個情況，如果有些畢業生找不到合適的崗位，是讓他待業呢，還是讓他能夠再進一步深造？

李小萌：這是您說到的第二個題目，我們還是先說說第一個，所以您是贊同的。

胡瑞文：我是贊同的，對。

左小蕾：我也是贊同的，因為我覺得的是非常時期，非常時期應該有非常手段，所以有些事情可能會不像按照慣例出臺，這也是解決問題的思路，所以我覺得在這個時候，教育部用這種方式來推動中國，穩定中國的經濟增長，在全球大的經濟形勢下，我覺得算是一個思路吧。

李小萌：楊老師為什么覺得擴招應該更加理性一些？

楊東平：因為經過九十年代以來的擴招以后，我們國家高等教育規模已經相當大了，跟十年以前相比，與此同時社會對我們的培養質量不滿，這十年越來越高漲，所以在這個背景下，我個人認為，研究生培養制度和教育內容的改革可能比數量的增長更重要。

李小萌：您同意嗎？

左小蕾：我同意楊老師這個謹慎，我們其實也有過經驗，這個擴招也不是第一次了，我們前面有過擴招，而且這個擴招帶來的一系列問題中間，其中之一，就是因為過度擴招，帶來這種體制不能匹配的工作，所以我覺得擴招是有必要的，但是我覺得謹慎地把握這個規模。另外一個很重要的是，是不是應該要改革我們現行的培養方式，使我們擴招的人才同樣適合我們的需要，這個也是很重要。

李小萌：另外也有觀點說，現在決定再度擴招五萬人，是有點過于倉促，比如我們看到時間的梳理，擴招5%是在去年的12月份，接著不到兩個月的時間，又決定在這個基礎上再增加五萬人，這是不是有點倉促的感覺？

左小蕾：我覺得不是，我記得1998年、1999年擴招的時候它更快，好像是在6月份的全民工作會議上，教育工作會議上，決定擴招22%，結果不到一個月，增加到百分之三十幾，最后的結果是擴大到了，當年招生擴大了42%。

胡瑞文：48%。

左小蕾：擴了48%是吧，那就更大。其實這樣來比較，它不是顯得倉促，實際上有過去的經驗。

李小萌：是不是跟當年比，那個時間并不是比那個更短，就說明不倉促呢？

胡瑞文：但是我覺得主要的問題是要研究產業、企業和就業市場的需求，你招什么樣的專業，他培養出來朝什么方向去就業，這個應該要做調查研究，學校不能說我有什么專業我就招什么。從我個人來看，我提供一個情況，我認為著重要加強工科、醫科和農科。因為我這兒有個數據，就是工科、醫科、農科主要是面向行業，或者是面向醫療，以及面向實際工作者，是現在比較短缺的，這占所有研究生招生的一半，而理科、文科和管理這三大類專業，總量超過了前三類專業。我們是一個工業化過程的國家，工業化和信息化的發展，要求有大量的工程技術人員，還有我們的醫療衛生要很好發展，需要大量的臨床醫生、社區醫生、全科醫生，農業的發展，需要很多農業科技。

李小萌：楊老師，如果像胡先生說的這樣，我們把擴招每一類的學生做得更加嚴謹，更加符合市場，是不是能接近您所要追求的那種理性？

楊東平：對，首先是擴招學生的這個學科專業結構的調整，就使它更符合社會的實際需要，而不是一味地培養所謂學術型的這種人才，所以我覺得這個消息，為了解決就業而擴招，這個是比較謹慎的，但是這次擴招的方向，主要是充實專業碩士，這個是對的。

左小蕾：我覺得這個特別重要，現在擴招，一定要有一個相對長遠一點的規劃，一個戰略思考，你是為將來儲備人才，否則你為了擴招而擴招，為了就業而就業，將來一定會積累問題，這在我們第一次擴招中間，我們現在已經顯現它的問題了。國外的碩士學位，一般不是太學術的，一般不是太理論，他就是培養一些很實際的操作人員，跟市場非常接近的，特別是我們將來，如果我們的科技發展，我們的技術進步，可能我們確實非常需要的，更多的可能是在技術方面的專才，在美國高科技發展過程中間，他實際上就是大量的專才，有才能的這個，有技能的，他都是碩士學位這樣的人，才能夠去做這樣的程序員，三個月的培訓，他就能進入這個領域，所以我覺得這樣培養，為將來更前瞻的人才考慮，使我們人才的生態分布，更合乎我們將來國家經濟戰略發展。

李小萌：但不管怎么說，我們剛才前面的時間幾乎達成一個共識，就是我們現在的擴招和救濟還是有非常大關系的，也就進入我們第二個層面，擴招是不是就是解決就業的好辦法，我們在網上看到一些網友的留言，有網友說，我認為不管是哪種形式的研究生招生，都還是應該有工作經驗的，否則他們招上來，不見得能繼續，真的能夠找到好的工作。另外有人說，這只是將矛盾向后推，三年以后又怎么辦呢？

左小蕾：這個問題，我覺得是不是解決問題的辦法，是不是對他將來就業有幫助，這非常重要，要改革我們專業碩士的教育方式。

李小萌：可以在兩個月內決定，但是改變方式，并不是說這一屆招上來就改變的，我們就拿現在當下現實來說，現在用擴招的方式能不能解決一個就業上的困難。

左小蕾：解燃眉之急是可以的。

楊東平：延緩這個矛盾。

左小蕾：延緩這個矛盾，

李小萌：胡先生，我想問的還是關于蓄水池的問題，1999年、1998年的時候，因為那時候亞洲金融危機，擴招了本科生，把人才或者是就業需求，放到學校里去待一待，控一控，等一等，現在我們又用同樣的辦法來應對這種危機，你覺得這會不會積累下來一些問題？

胡瑞文：我想不會積累太多的問題，因為我們從1999年以來，大概多招了好幾千萬大學生，但是，因為他們多讀了三年四年書，能力提高了，他一生對社會的貢獻會增加，但是他也到60歲退休，他的勞動時間就縮短了，所以我們整個的就業存量需求就減少了。

李小萌：但是現在把大學畢業生就業困難歸結為擴招這樣的觀點并不在少數。

胡瑞文：我覺得這樣，即使他高中畢業，他也要就業，并不是說，因為你擴招了，就業就緊張了，而是說因為大學擴招以后，因為大學生多了，所以他原來理想的高層次崗位沒有那么多了，他要向中層次，原來都希望到機關，到事業單位來，現在更多到企業，原來到大型國有企業來，現在要到中型企業、鄉鎮企業，實際上是一個遞推的原則，就是高等教育大眾化，或者普及化以后，就是高層次的人，要逐步適應向下移，對我們整個人才結構來說，同樣的崗位，比如小學教師，過去中學教師比如說就可以了，現在是大專，城市是本科，將來可能有研究生，教師隊伍素質提高也好，他的業務水平提高，對孩子就好了，所以我覺得這是社會進步的表現。

左小蕾：這個擴招帶來就業困難的這個問題，實際上剛才胡老師也是提到這一點，你要是不擴招，十年前他肯定就會失業，而且在當時那種危機的情況下，大量的下崗工人，高中畢業的學生在這個層次上，下崗工人都會爭他的工作機會，帶來的經濟整體的壓力和社會的壓力更大，所以你要把這個擴招歸結為，就業難歸結為擴招，這似乎沒有太大的道理，而且四年之后他是在一個新的層次上。

李小萌：像當年您跟湯敏先生一起提出來本科生擴招，后來1999年一下擴招到48%，符合你們當時的預測或者想象嗎？

左小蕾：如果他第一年48%，我們倒也不覺得有什么，因為當時應對危機，關鍵是整體的結果，五年擴大了五倍，跟我們當時提出來，三年把在校大學生擴大一倍，這個相距甚遠，所以這個中間我覺得很大的問題，我想強調一下就是說，會不會帶來后面有后遺癥，最關鍵的問題是不是我們能汲取上一次擴招的教訓。

李小萌：楊老師。

楊東平：關于1998年的擴招，我們應有一個理性的評價，所以我個人認為擴招是應該的，但是當時擴招的速度可能有些太快了，就是增長得太快了，以至于造成我們現在出現了一些結構性的失調，也就是市場來不及在那么短時間之內消化突然增加那么多大學生。當然胡老師說的，從中國勞動力結構來看，絕對不能說大學生已經過剩，現在大專以上學歷的占勞動人口當中，大概占不到6%，這個比例，現在大概提到百分之七點幾，需要一個消化的時間。

李小萌：不管是解決教育的問題還是就業的問題，都需要多管齊下，稍事休息，馬上回來。

李小萌：歡迎回到正在直播的《新聞會客廳》。今天我們關注的是碩士研究生擴招，下面我們要討論，擴招能否培養出市場需要的人才，前面我們三位嘉賓都說到了，其實1999年本科生的擴招，應該有一個理性的評獎，它既為人才的質量提高做了貢獻，但是也是有一定的問題的，因為它的幅度和跨度都相當大，我們是不是從分析當年的本科生擴招，帶來的一些經驗或教訓，來看今年的碩士研究生的擴招，楊老師。

楊東平：我覺得主要的教訓就是發展大于改革，我們的數量和規模的增長上是不遺余力，但是對于改革我們的培養模式，這個學科結構，教育方法，花的工夫很少，所以造成了市場的一種負面的評價，這種學歷貶值。

胡瑞文：我覺得這次專業碩士學歷的招生，從大學來說，我個人認為有兩個問題要處理，除了剛剛說關于結構的選擇，勞動的市場需求以外，一個就是說你的課程計劃、教學計劃，應該有一部分時間，是到第一線去做項目的實踐，比如醫生，應該做一部分臨床的實習，不是光兩年全部在學校讀書，第二個應該請第一線的工程技術人員、醫生，或者其它方面的技術專家，一起來給他們做指導，有一些兼職的這方面的導師，如果光是大學里面自己的老師，我覺得難以達到預定的培養目標。

李小萌：按您這個說法，等到三年他們碩士畢業以后。

楊東平：兩年。

李小萌：兩年，碩士畢業之后，到市場上競爭力還是可以的，但是如果沒有這樣結構性調整，恐怕還不一定具備足夠的競爭力。

胡瑞文：因為他不要求像其它碩士生一樣，花很多時間做論文，因此他主要加強第一線的實踐環節，比如說臨床這些工作，因此這個教學計劃的安排要有一個合理的課程結構。

李小萌：你還有怎樣的提醒？

左小蕾：我覺得非常重要，在培養的方式上，教育的方式上，應該要做一些很根本的變化，這些學生所在的專業，應該跟他相對專業對口的機構、企業、公司，發生非常密切的關系，甚至整個學生的課程，都要在他那里進行，這樣你就知道，這些有沒有用，和它將來還有哪些弱點，你需要補起來。如果要做這件事情，有幾個東西，社會要配合，如果社會上沒有相對的配合，它達不到這個目的。像德國中等專業的學校，其實比大學生還要受歡迎，就是因為他的培養方式，整個就在公司中進行，特別是保險專業這些人員，出來以后非常專業，馬上直接就可以在對口的公司里面就業，所以他不存在就業的問題。如果是這樣，出了這樣一個問題，社會上配合以外，另外我們的老師，我們的老師是不是跟得上，你培養專業人士，你自己是不是專業人士，因為我們不是要培養理論，也不是培養做理論研究的人。所以說在這一塊，我覺得一定要相應配合上去，否則，你可能又會重化我們過去的那些設計。

李小萌：能否培養真正優質的人才，你剛才說要多借用社會的力量，也包括看到學校老師是不是準備好了，比如說我們現在看到說，在這次擴招之后，北大要招600人，多招，清華是多招300人，而且是全日制的，還要有住校，不管是師資還是硬件上，他們能不能一下子準備好？

左小蕾：所以借助這個社會力量就很重要了，你是不是能夠在有些實踐專業的教育過程中間，可能課堂上老師，可能不是主題，而且教育的方式，可能更多是案例，更多的有實際操作的人員，這樣培養跟市場需求掛鉤，這樣才真正起作用，如果你現在僅僅局限在大學的老師，現在的現狀，我估計你這個擴招可能會成為問題。

李小萌：楊老師，理工大學這次要擴招多少，這個數下來了嗎？還不知道，那你覺得高校怎么應對這樣一個突然之間決定的擴招計劃呢？

楊東平：那我也不太清楚。

胡瑞文：我覺得當前最重要的就是承擔這個任務的大學和院系，要精心設計一種全新的教學計劃，而不是他原來學術性的、理論性的教育計劃，不能照搬，而且找用人單位一起來評價。

李小萌：那做成委托培養行不行。

胡瑞文：委托培養是指他出錢。

楊東平：我們理工大學關于工程碩士的培養做了很多年，過去比較多的是采取跟對方的企業合作培養方式，但是現在他變成全日制。

胡瑞文：能夠有一部分訂單培養更好。

李小萌：如果合作培養，就業上壓力小多了，有保障了。

楊東平：在職的，相當一部分是在職的。

胡瑞文：最好我們有些學校到企業去調查，到基層調查，有哪些需要的，然后訂單培養，或者合作培養，還有一個是定向培養。(央視網)

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