2月19日，晚上9：15。剛剛從新浪作客結束的徐小平如約來到星巴克，這位新東方的副校長滿臉疲憊，一開口就是本能地想拒絕掉這次采訪，同樣仍出于本能的禮節，他還是坐了下來。10分鐘后，他為自己要上了冰咖啡，從一般人的角度看，多少顯得充滿激情的徐小平來了情緒。一個半小時后，我們結束這次采訪時，徐說：“太好了！我跟你們說了我從來沒有跟別人說得更背后的原因。”
記者(以下簡稱“記”)：在英語學習與英語考試這兩方面，新東方在那一方面對自己的學生作用更大？
徐小平(以下簡稱“徐”)：1996年前，我們僅僅是一所英語考試培訓學校，但此后我們變化了。
記：怎么講？
徐：主要是1996年新東方來了兩個人。一個是我，我為這所學校帶來了出國咨詢，現在已經發展成為為學生的人生設計；另一個是王強，他帶來了口語與實用英語。
記：這比過去有了什么樣的不同呢？
徐：過去只是考試培訓。而現在我們成了以考試培訓為主導，以全方位英語提升為基礎的英語培訓中心。
記：但大多數人還是認為新東方的考語培訓更具號召力啊。
徐：沒錯。只要有考試，就一定有對付考試的訓練。中國人指責過高考的指導老師嗎？
記：那么為什么會有這次風波呢？
徐：看上去這次風波好象是ETS糾住了我們的版權問題，但更深刻的原因并不在這里。
記：在那里？
徐：關鍵在于ETS不喜歡培訓，所以不喜歡新東方。
記：怎么解釋？
徐：ETS認為考試是一種智力的測試，而不是一種培訓。
記：這與我們慣常對考試的理解完全不一樣嘛。
徐：ETS認為一個人的智力是天生的，改變起來很困難。
記：這種推導很有趣。
徐：但是這是他們(ETS)“哲學”上的失敗。英美都證明了培訓能夠提高考試成績，如果智力改變起來很困難，那么培訓就不應當提高成績。所以說，這是ETS的失敗。
記：如果按照ETS的思路再往下推導呢？
徐：再往下推導就更好笑了。比如ETS改機考后，允許學生任何時間考試，考不好可以重新來過。
記：他們的理由是什么呢？
徐：他們既然認識智力是一定的，就應當讓學生在最好的狀態下去考試啊。我們對此有一個比喻，這就象足球裁判允許罰點球的球員無限制地罰下去，直到踢進去為止。
記：這種想法也并非不人性啊。
徐：考試也是需要臨場發揮的，人生也是這樣。如果允許不斷地糾正，那就不叫考試，而是電子游戲了。
記：看來中外對考試的理解差異還是巨大的。
徐：這是一種“哲學”的沖突，也是一種文化的沖突。
記：新東方如何看待考試的呢？
徐：考試與應試，就象矛與盾。訓練考生的考試技能，是無罪的。
記：在這方面，新東方的作用有多大？
徐：在英語考試方面，我們是世界上最長最尖銳的矛。我們對ETS出題的思路把握到了爐火純青的地步。這是我們的智慧，這是我們的驕傲。
記：對新東方的這種智慧，如果我們站在西方人的角度來看呢？
徐：他們不理解。《遠東經濟評論》曾對中國學生的拚命考試作過很輕蔑地報道，但是他們永遠不明白我們的學生為什么會這么拚命。
記：為什么？
徐：一個中國人生下來，將面臨90%被大學陶汰的可能；而一個美國人生下來，可能會有100所大學向他召喚的機會。命運對中國人太嚴峻了，怎么辦？
記：這種差異導至的教育……
徐：被西方人看作很神圣的教育，在我們這里成為一種擺脫壓力，尋找改變命運機會的一種手段。是中國人就必須付出超常的奮斗。中國人的這種生存方式與奮斗方式，他們永遠都不可能理解的。
記：如果從市場的角度看呢？
徐：這種現實既是新東方的市場，同時也是新東方可能為改變中國人的命運而做出的一點點貢獻。如果我們認為上大學、出國可能對自己的命運會更好一些的話。
記：新東方與ETS作為此次對立的雙方，是否可能就這種不同達成溝通呢？
徐：新東方自己的夢想是在中西教育上做出一點貢獻，當然這還只是單向的。
記：如何看待此次引發糾紛的版權一事呢？
徐：版權不是ETS憤怒真正的原因。
記：單從版權的角度來看呢？
徐：這并不是問題。最好的說明是，新概念英語在中國有正式的版權，新東方從來沒有用過一份盜版的或者復印的教材。如果ETS在中國有版權，我們同樣也會用正式的出版物。這只是利益上的一點點東西，對于我們甚至還談不上利益上有什么損失。為什么？比如說用他們的教材要5美元，學生會出這一部分錢啊。
記：在版權問題上，新東方的問題是什么呢？
徐：ETS指責新東方使用未經授權的材料，但這一指責的前提是，ETS在中國從未授權任何一家正式版權出版啊。
記：在上一次你作客新浪回答網民有關問題時，曾透露過你們曾多次與ETS進行版權方面的溝通，但都未有結果，這是為什么？
徐：我們確實與ETS進行過多次的溝通，而且找著了這方面最有權威的有關人士，我們自己都以為沒有任何問題，結果不成。用一句話來概括，他們是執著地拒絕。
記：什么時候有的這種版權念頭？
徐：你一定要寫上，這是我們去年10月份董事長的決定，那個時候可沒有任何糾紛出現啊！我們當時是預期中國加入WTO后，版權問題將會越來越突出。
記：他們拒絕的理由是什么呢？
徐：他們的拒絕很傷害我們的感情。理由還是對考試的理解不同，他們不喜歡我們對他們出題思路無情地解析。你想想，用正式版權的出版物與用復印的資料，也就是說授權與否，對我們的提高學生的考試能力并沒有影響啊。
記：ETS與新東方的這場糾紛，最終會有一個什么樣的結果呢？
徐：ETS惟一的出路是在中國市場提供與其它國家一樣公正待遇，按照中國國情并符合WTO漸進原則的授權考試出版物。
記：新東方在未來會有什么樣的打算呢？
徐：新東方一直的態度就是：尋求合作。我們盡了最大的努力來請理我們的版權問題，我們也盡了最大的努力來尋求合作，而且未來我們將不放棄對合作的尋求.
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